[Dragon Age Headcanon]

Вопрос: ?

1. Нравится		64	(65.31%)
2. Не нравится		20	(20.41%)
3. Все равно		14	(14.29%)
Всего:		98

@темы: Dragon Age: Начало, Алистер Тейрин, Логейн Мак Тир, Зевран Аранай

Comments

[TaminaJarlin]

Мне думается Зевран должен был непременно убить и ГГ, и Алистера, потому что они оба знали о предательстве Логейна и представляли для него некую опасность. Насчет того, что ему якобы было не по себе от того, что он отдает приказ убить человека, который возможно приходится сыном Мэррику - едва ли. Кайлана же он уже укокошил практически собственными руками, так что думаю точка невозврата в этом плане для него пройдена...

[Кротик мой любимый]

потому что они оба знали о предательстве Логейна

А еще примерно две тысяч человек засадного полка. Мне кажется, дело не в предательстве Логейна, а в том, что СС баламутили воду. И что подали сигнал так поздно. Логейн же не знал, что башня захвачена и стражам придется прорываться с боем.

[TaminaJarlin]

Imp_ch_r, засадный полк насколько я понимаю люди, преданные Логейну, они если и знали, то молчали...

Мне кажется, дело не в предательстве Логейна, а в том, что СС баламутили воду. И что подали сигнал так поздно. Логейн же не знал, что башня захвачена и стражам придется прорываться с боем

В таком деле, как боевая операция всегда может пойти что-то не так и такой опытный военноначальник, как Логейн не мог этого не знать...Сигнал был подан ? Был. Войска были готовы атаковать? Были. Атаки не последовало...Помните, как Авелин описывает то чувство, которое охватило их в момент, когда они осознали что поддержки не будет? Для тех кто был под Остагаром это именно что предательство, не только для Кайлана и СС.

Что Вы подразумеваете под фразой баламутили воду? Извините, я не совсем поняла...

[Кротик мой любимый]

Хоук,
Мне как-то сложно верить в непререкаемую лояльность двух тысяч человек.
Да и случившееся под Остагаром не было секретом - банн Теган уже обвинил Логейна перед Собранием Земель, Собрание это не впечатлило.
Авелин солдат, не стратег. У них немножечко разный уровень информированности и ответственности, так что тут я больше верю Логейну.

Неизвестно откуда выплывший бастард Мэрика, который воспитывался про-орлесианцем Эамоном, очень вовремя сказавшийся больным и не давшим войска, желание Кайлана атаковать в авангарде со Стражами, слишком поздно поданный сигнал, их встреча с орлесианским бардом в Лотеринге... Плюс вы не забывайте, что именно орлесианские стражи участвовали в похищении Мэрика и голова у Мэрика на плечах осталась исключительно благодаря тому факту, что Логейн поднял по Дейну в Каленхад военный флот и атаковал Башню магов.
Если бы он не успел - не было короля.
Так что у Логейна подозрения на счет ГГ и Алистера-Стража вполне основательные.

[TaminaJarlin]

Imp_ch_r, Мне как-то сложно верить в непререкаемую лояльность двух тысяч человек
Солдаты же. Он прошел с ними огонь и воду, они привыкли верить и доверять ему. А еще исполнять приказы, потому что опять же - солдаты. Поэтому почему бы и нет...

Да и случившееся под Остагаром не было секретом - банн Теган уже обвинил Логейна перед Собранием Земель, Собрание это не впечатлило
А по мне так мнения разделились...

Насчет остального, это все могло иметь место быть. Как любитель всякого рода теорий заговоров, я тоже готова допустить связь между этими событиями. Но если исходить из того, что мы знаем...Мы видели сцену последнего совета, мы видели, как зажгли сигнальный огонь, мы видели, что засадный полк был готов атаковать и видели, как Логейн приказал войскам отступать, не смотря на то что огонь загорелся и сражавшиеся ждали поддержки с тыла. Вы меня конечно извините, но оставить своего короля и всю его армию, на верную смерть самое настоящее предательство.

[Диванный Шейд]

и всю его армию

вот как раз армию-то Логейн и спас, не дав ввязаться в заведомо безнадежное сражение

[TaminaJarlin]

Диванный Шейд, ну допустим не всю, а только ее часть, причем не факт что большую...основные силы принимали участие в сражении вместе с Кайланом.
Во-вторых мы не знаем, чем закончилось бы сражение подоспей Логейн на помощь и никогда уже не узнаем. Что им руководило в этот момент мы тоже не знаем, думал ли он о благе Ферелдена или им двигали личные мотивы, а может и то и другое - к сожалению тоже не известно.

Но то, что Логейн нарушил приказ вышестоящего командования - факт. Вообще такой поступок принято назвать предательством, по отношению к королю, которому он присягал на верность и по отношению к тем солдатам, которые так и не дождались подкрепления...Это конечно исключительно моя оценка, тех событий, то что для одного - предательство, кому то может показаться взвешенным разумным решением и необходимой жертвой...

[Кротик мой любимый]

Что им руководило в этот момент мы тоже не знаем, думал ли он о благе Ферелдена или им двигали личные мотивы, а может и то и другое - к сожалению тоже не известно.

а) с ним об этом можно поговорить.
б) Мэрик, после того как Логэйн положил ВСЮ армию, спасая жизнь короля, взял с него слово - никогда больше так не делать. Что если стоит выбор - армия или его, Мэрика, жизнь - спасать армию.
в) если ПТ не напрягасясь, перемололи 6000-8000 человек, то пришедшие под разбор еще 2000 тоже будут перемолоты.

[TaminaJarlin]

с ним об этом можно поговорить

Не совсем...с отрубленной головой говрить, кхм затруднительно, поэтому в моем случае - нельзя

если ПТ не напрягасясь, перемололи 6000-8000 человек, то пришедшие под разбор еще 2000 тоже будут перемолоты

Почему не напрягаясь, почему перемололи и почему именно 6000-8000 человек?
В битве под Остагаром были выжившие, значит не всех. В тот момент, когда на башне зажги сигнальный огонь бой продолжался, армия короля еще держалась и свежие силы могли повлиять на ее исход. История знает такие примеры...

Мэрик, после того как Логэйн положил ВСЮ армию, спасая жизнь короля, взял с него слово - никогда больше так не делать. Что если стоит выбор - армия или его, Мэрика, жизнь - спасать армию

Во-первых это слово взял с него Мэррик, я правильно понимаю, на момент начала игры королем Логейна был не он, а Кайлан. Во-вторых ситуации насколько разные. Тогда на чаше весов был король и армия, теперь же король/армия/угроза Мора и засадный полк Логейна.

Я не думаю, что Логейн абсолютный подлец. Мне только кажется в какой-то момент этот человек, который несомненно многое сделал для Ферелдена, решил, что только он один знает, как лучше для его любимой страны, и этот факт дает ему неоспоримое право поступаться и жизнью короля, и жизнью солдат и собственными моральным принципами, да чем угодно. Того что его мнение может быть ошибочным он не допускал...

[dowser]

Вороны же были наняты Логейном на случай, чтоб стражи с орлесианцами не смогли связаться. Так что главная цель Зеврана была не Алистер или ГГ, а вообще, выжившие стражи...

[Гость]

как раз армию-то Логейн и спас, не дав ввязаться в заведомо безнадежное сражение

- два чаю тебе, бро

У меня с первого прохождения не сложилось впечатления "НАС ПРЕДАЛИ!!ОДИНОДИН".
Логейн - патриот. Он служит стране, а не королю. Такие люди свергают тиранов с трона, тому что не все правители одинаково полезны.
Этот мужик всю жизнь провел на войне, и опыта и ума у него явно больше, чем у Кайлана. Все признают, что король самонадеян и глуповат.
Логейн не простой солдат=исполнитель и дело его - не беспрекословно слушаться короля. Его дело - выиграть войну

[Диванный Шейд]

Логейн - патриот. Он служит стране, а не королю.

+100500

[TaminaJarlin]

Интересно было бы посмотреть, что сталось с этим "патриотом" удайся ему искоренить всех "врагов" Отчизны включая ГФ и его гоп-компанию...

[Диванный Шейд]

Скорее всего, развалил бы страну. Логейн талантливый генерал и в войну незаменим. Беда в том, что в мирное время его до единоличного управления государством лучше не допускать. Они с Мэриком были прекрасным тандемом - Логейн отговаривал короля от его благородно-идиотических планов, а тот в свою очередь сглаживал углы Логейновых паранойи и борьбы за светлое будущее Ферелдена. Кайлан, очевидно по молодости лет и из-за отсутствия опыта - он-то все готовое получил, ни к чьим советам не прислушивался. Он же КОРОЛЬ, зачем ему кого-то слушать?

[TaminaJarlin]

Диванный Шейд, да нет, я как раз про войну, у нас же там Мор...

[Диванный Шейд]

Гражданку бы утихомерил, что до Мора... Это мы знаем, что для завала Архидемона обязательно нужен СС, поэтому можем сказать, что сколько бы Логейн ни старался, остановить мор бы не вышло. Но на минуточку, о свойстве ДБ переселяться в новые тушки знают только СС ,и сидят они на этой тайне, как дрозд на яйцах. Соответственно, у Логейна и в мыслях быть не могло, что для победы над врагом обязательно возле его рожи нужно какого-то заграничного покемона выпускать, а то он тупо не сдохнет.

[dowser]

Не стоит забывать, что Логейн из-за своей паранойи перед Орлеем чуть не отдал Ферелден порождениям тьмы...

[dowser]

Хоук, я долго писала, Вы меня опередили

[Диванный Шейд]

Опять же, на минуточку, паранойи полностью обоснованной. Женившийся на орлейке Эамон или похожий на золотистого ретривера Кайлан могли, конечно, считать, что Орлей хочет дружбы и вообще кавайка. Вот только ни один ни второй не видели, что эта кавайка с их страной 30 лет назад делала. Логейн видел и понимает, что стоит их хоть чуток слабость показать и Ферелден снова попытаются сделать провинцией Орлея. И слова Тигана и Алистера во второй части нам таки демонстрируют, что в этом плане Логейн был прав.

[dowser]

Диванный Шейд, т.е. давайте-ка закроем глаза, что эта самая паранойя положила начало гражданской войне и чуть не отдала Ферелден пт. Что из-за этой паранойи Кайлан так и не дождался орлейских сс и на начал безголовую атаку на пт и, в итоге, погибло множество людей (и почти все серые стражи) . Что из-за этой паранойи стали продавать души в рабство, и было позволенно всяким сомнительным личностям вроде Хоу творить беспредел... потому что надо было как-то выживать. Параноя то обоснованна, а помыслы благородны.

[TaminaJarlin]

Диванный Шейд,

гражданку бы утихомерил...

Тут многое зависит от того, как разделились бы мнения в Собрании земель. Королевская династия прервалась, королева конечно народная любимица, но прав на трон у нее не больше, чем у любого из них, а тут еще её батя-солдафон к трону присосался.

А насчет Мора все верно - не знал. Вот только великий стратег и тактик мог бы и прикинуть, отчего оно так, что первый Мор победить удалось исключительно с помощью СС, да и в победах над последующими, они принимали далеко не последнюю роль. Но Логейн слишком ненавидел их и слишком был уверен в своей правоте…За эту уверенность не только Ферелден, весь Тедас могли дорого заплатить.

[Диванный Шейд]

Vanguard24,

эта самая паранойя положила начало гражданской войне и чуть не отдала Ферелден пт.

Начало граждане положила гибель Кайлана, решившего не дожидаться очень вовремя опаздывающих войск дяди и ломануться в бой как есть. И она бы утихомерилась, не выживи СС, поставивший слова Логейна под сомнение. Главным борцом с ним был Эамон, предусмотрительно уложенный на неспокойное время в кому. Из, которой, кстати, был бы выведен, как только все наладилось бы. И нет, это не мои домыслы, это слова Гейдера за какой-то бородатый 2009-2010 год, кажется. За состоянием Эамона следили, и если б не начавшийся рассвет живых мертвецов, так бы все не запустили. Без Эамона знать чутка бы побунтовала и занялась ПТ.
Аргумент с рабством сильный, признаю. Этому прощения нет, хотя есть обоснование - приди ПТ в Денерим, эльфинаж бы пал первым. Он для обороны вообще не приспособлен. Так не логичней избавиться от местного населения, да еще и казну поднять? Да мерзко, да жестоко, несправедливо и вообще против человечности. Но правитель должен иметь хребет, чтобы выбирать меньшее из двух зол, как бы он себя после этого ни ненавидел. А Логейн еще по молодости принял на себя роль козла отпущения, который будет делать то, что надо, чтоб у народных любимцев оставались чистые руки.

Хоук,

Вот только великий стратег и тактик мог бы и прикинуть, отчего оно так, что первый Мор победить удалось исключительно с помощью СС

Первый мор забарывали без малого 200 лет. И забороли не просто потому что появились СС, а потому что эти СС послали лесом всю политику, общественный статус и все прочее, объединили народ и накрутили таки архидемону хвоста. Короче, собрали, все что осталось и пошли в последний бой. В борьбе с остальными морами тоже участвовали не только стражи. И если так прикинуть, без знания о переселении душ, ситуацию с их правом брать на себя руководство армиями можно сравнить с той, когда отлично разбирающееся в экономике, политике и прочих полезных вещах правительство отодвигают в строну на время войны те, кто не разбираясь во всем перечисленном умеют побеждать.

[Гость]

Соответственно, у Логейна и в мыслях быть не могло, что для победы над врагом обязательно возле его рожи нужно какого-то заграничного покемона выпускать, а то он тупо не сдохнет.

У Логейна были документы Стражей и пленный Риордан.

По поводу паранойи Логейна. Вы серьезно считаете, что два легиона шевалье (половина армии при Остагаре) помогут в битве и уйдут?
Если сосед, вас изнасиловавший, миролюбиво говорит: "ну давай я вечерком зайду, шкаф помогу передвинуть" - вы сразу же его пустите?

[Гость]

У Логейна были документы Стражей

зашифрованные

[Гость]

Если сосед, вас изнасиловавший, миролюбиво говорит: "ну давай я вечерком зайду, шкаф помогу передвинуть" - вы сразу же его пустите?

Кайлан так видимо и думал

[Гость]

Диванный Шейд
Да-да, все, чтобы обелить любимого персонажика. Он думал, он мог бы. А Ферелден все-равно спас Страж.

[Гость]

А Ферелден все-равно спас Страж.

И войска не причем.

[Гость]

зашифрованные

Есть Страж, владеющий шифром. Пыточная напротив. Давайте объединим брэнды!

[Гость]

И войска не причем.

Конечно. Так, лишний баласт.

[Гость]

Есть Страж, владеющий шифром. Пыточная напротив. Давайте объединим брэнды!

Вопрос: а в этих документах точно расписано, как правильно ДБ убивать или там смета на следующий год и просьба купить щенка мабари?