Вопрос: ?
| 1. Нравится | 57 | (71.25%) | |
| 2. Не нравится | 14 | (17.5%) | |
| 3. Все равно | 9 | (11.25%) | |
| Всего: | 80 | ||
-
-
09.12.2013 в 11:54-
-
09.12.2013 в 13:16Но маниакальное желание доказать фертильность Аноры конечно доставляет
-
-
09.12.2013 в 14:54Дано: супружеская пара без детей. Муж регулярно ходит налево, жена за подобным не замечена. Средства контрацепции вряд ли лучше, чем в нашем мире, но бастардов в подоле никто не приносит, даже когда король сыграл в ящик и освободил трон.
Вопрос: Кто в исходной супружеской паре с большей долей вероятности является бесплодным?
-
-
09.12.2013 в 15:26вот да
-
-
09.12.2013 в 16:35-
-
09.12.2013 в 16:47-
-
09.12.2013 в 16:55Судя по ХК автора, ему очень даже есть дело до того, может она иметь детей или нет XD
-
-
09.12.2013 в 16:56-
-
09.12.2013 в 18:33Пардон, а что в этом не понятно? Человеку нравится Анора, у него есть хедканон на счёт её дальнейшей жизни. Всё предельно ясно.
Если вам Анора не нравится, как вы не устаёте периодически повторять, это ещё не значит, что она не нравится никому.
-
-
09.12.2013 в 18:37-
-
09.12.2013 в 18:42Во-первых, я не сказала, что этот человек добрый. Характер и симпатии к персонажу отношения друг к другу не имеют.
Во-вторых, симпатии к персонажу не мешают принимать игровые решения, которые кажутся игроку верными.
В-третьих, то, что её потравят или сживут со свету, нигде не доказано.
В-четвёртых, что же вам так мешает способность Аноры иметь ребёнка?
-
-
09.12.2013 в 19:03послушайте, я тоже не люблю анору, но давайте будем честными. причин сомневаться в её фертильности нет вообще никаких - исходя из фактов канона. почти со 100 процентной гарантией в этой паре бесплодным был кайлан - ибо изменял активно, контрацепция не идеальна (да и желающие заиметь от него бастарда на будущее наверняка были, учитывая отсутствие законных наследников), но что-то эти бастарды нигде не всплывают. слухи о бесплодии аноры - именно слухи, ибо фактов никаких - это то, чем капал на мозги кайлану эамон, намереваясь под этим соусом подвинуть её с трона и сделать ферелден орлейской провинцией.
тут вообще нет речи о фертильности. это чистейшая политика.
что же до заточения, то, прежде всего, никто не сказал, что она всю жизнь просидит под замком. вполне возможно, что в мозгах у алистера и/или ГГ прояснится, и они поймут, что страной надо управлять, и неплохо бы послушать советы человека, который это умеет делать. ну или у них просто заработает совесть - всякое ведь бывает.
-
-
09.12.2013 в 23:45Т.е Анора, как персонаж ему нравится, можно предположить, что и как правитель тоже, но при этом он её задвигает, чтобы потом строить фантазии на тему чудесного освобождения бедняжки и ее дальнейшей счастливой жизни.
что же до заточения, то, прежде всего, никто не сказал, что она всю жизнь просидит под замком
Что многие так любят делать после того, как сажают Анору на трон в качестве единоличной правительницы? Правильно казнить Алистера, потому что угроза трону. Тут то же самое. Алистер по доброте душевной конечно головы рубить не стал. Но нужно же понимать что это всего лишь вопрос времени - или сам поймет, или кто-нибудь из окружения намекнет.
что страной надо управлять, и неплохо бы послушать советы человека, который это умеет делать
Во всем Ферелдене окромя Аноры ни одного толкового человека, спросить не у кого. Собрание земель агенты
госдепаОрлея, дворяне дураки набитые и т.д. Местный вариант ВВП, ага. Никто кроме нее.ну или у них просто заработает совесть - всякое ведь бывает
Вы это серьезно
И да я не слова не говорила о том плоха Анора или хороша, просто при той линии, которую выбрал автор до ее способностей к деторождению, если следовать логике, никому уже не будет дела, ей в первую очередь.
-
-
10.12.2013 в 00:05Затаенную боль чую я-
-
10.12.2013 в 00:53Прошу прощения, а вы ХК до конца дочитали?
-
-
10.12.2013 в 01:20по поводу совести.
ну смотрите.
вот анора. аристократка, которая с момента брака пашет, как папа карло, управляя страной в одиночестве - и, судя по всему, неплохо. кайлан возится с собаками и трахает фрейлин - больше ничего. простите, но наш король находится в такой захватывающей дух степени политической неграмотности и некомпетентности, что не представляет даже, как устроена собственная столица, не говоря уж о том, что с распростёртыми ушами внимает доброму дядя эамону, ни на миг не сознавая, к чему приведёт брак с селиной его собственное королевство.
кайлан сын своего отца - у него ничего за душой, кроме обаяния, поэтому его любят, но толку с такого короля, кроме представительских функций - ноль.
а степень способности кайлана к принятию к сведению фактов реальности (не говоря о советах), противоречащих его желаниям, полностью понятна из остагара. он эти факты реальности пытается развидеть или отменить, за что и погибает.
итак, анора тащит всё одна, тащит успешно, терпит гулящего муженька - всё ради страны. ради страны она жертвует молодостью, личной жизнью (потому что, даже если она не любит кайлана, то не может ему изменять, когда тот и так только ищет повода к разводу), любыми собственными интересами. более того, ради страны она в итоге может предать даже любимого отца. и логейн, надо заметить, не будет в обиде, потому что у них одинаковая философия: ничья жизнь и ничьи интересы не важнее блага ферелдена.
и вот эту женщину смещает с трона некий хрен с горы, чтобы что? чтобы посадить на трон мальчика, который не просто ничему не обучен, но и собой-то сам управлять не в состоянии. идеальную марионетку, который в первый же день, плача, побежит к эамону или самому ГГ за добрым советом.
это на благо страны? это не на благо никому, кроме одного самоуверенного, недалёкого стража. в этом действии нет ничего, кроме удовлетворения собственных жалких амбиций в ущерб общему благу.
разумность этого шага великолепно видна хотя бы по противным мне каноничным комиксам, где король бросает страну на произвол судьбы и отправляется приключаться - видимо, чтобы его там поскорее убили или взяли в заложники, чтобы шантажировать целое королевство. великолепный шаг. не удивлюсь, если эамон ему сам собрал корзинку для пикника в дорогу, вот только сначала подсунул на подпись указ о назначении регентом эамона.
потому что - ну подумайте. даже если ГГ - кусланд, которого зачем-то учили управлять замком (а не играть вторую роль, как ему, младшему, следует), то к управлению страной, да ещё и полуразрушенной мором и гражданской войной, он всё равно не готов. и даже если - почему бы не мэри сью? - у кусланда невероятные таланты к управлению, анора всё равно предпочтительнее, потому что на её стороне реальный фактический опыт работы именно с этой территорией и этими людьми.
а теперь перечитайте это, и скажите - вы правда считаете, что ГГ не должно быть совестно? вы всё ещё считаете, что моральная правота на его стороне? что он действует справедливо и правильно?
-
-
10.12.2013 в 02:18yisandra, сейчас разрыдаюь. Вы правда хотите об этом поговорить?
-
-
10.12.2013 в 02:24-
-
10.12.2013 в 03:28yisandra, бесполезно. г-жа Хоук за Кусланд считает идеальную сферическую дырку в каноне, которую можно заполнять чем угодно. В данном случае - как мы уже убедились в прошлой переписки Кусю специально учили править державой, вершить большую политику, у неё в союзниках есть важные политические фигуры и огромный педагогический талант.
-
-
10.12.2013 в 04:20если вы не хотите говорить об этом, вот вам другая тема.
права на трон аноры: вдова законного правителя, унаследовавшего корону установленным порядком от законного правителя.
права на трон алистера: нет. более того он бастард И серый страж. любого одного из этих пунктов достаточно, чтобы закрыть ему дорогу к престолу в принципе.
повторяю вопрос о совести и моральной правоте.
дайте мне, пожалуйста, хоть один аргумент, почему алистер, эамон или ГГ будут лучше аноры делать работу аноры.
Imp_ch_r,
ну пусть Хоук подтвердит, что для него логика и лор не имеют значения, тогда я сверну тему.
поскольку пока что я в растерянности, ибо рассматриваю именно сферическую ситуацию, и не вижу ни одного встречного аргумента. ни одного. более того, я не могу придумать ни одного аргумента кроме "анора плохая, потому что мне не нравится, а раз она плохая, она не может быть хорошей королевой, а значит очень хорошо её сместить, заточить или вообще убить, заменив парой плюшевых игрушек или нагом на троне". каждый имеет право эмоционально не любить того или другого персонажа, но им всё равно нужно отдавать должное.
-
-
10.12.2013 в 09:00Йис, я надеюсь, что там все-таки Анора осталась править. Потому что иначе совсем ээээ.
Эамон скользкая мокрица, очень жаль, что его спасать обязательно
-
-
10.12.2013 в 14:40Вы хотели чтобы я прониклась сочувствием к женщине, который не повезло в жизни. Ну вот как то не вышло. Отсюда наверное и такая реакция...
повторяю вопрос о совести и моральной правоте
По поводу моральной стороны. Есть условный ГГ, перед самой битвой он вылезает из башни магов, леса, эльфийского бомжатника, родового гнезда или вообще из горы. Чудом в этой битве выживает, а года продирает глаза узнает, что все дело в том что кто-то приказал отвести войска, а в добавок объявил на тебя охоту. Можно конечно предположить что он тут же взвесит все обстоятельно и согласится что это было единственно правильным решением, но лично мне такой поворот дел кажется чем то из области фантастики.
По ходу игры ГГ узнает что этот кто-то замечен еще в ряде любопытных авантюр - наемные убийцы, маги крови, шпионы, работорговля, сотрудничество с таким мутными типаном, как Хоу (ГГ Кусланд проникнется особенно). А на троне в это время восседает его деченька. Она конечно может и не в курсе всего, но наверняка ГГ знать не может , оттого по всей видимости первая встреча обещает быть слегка прохладной.
Кстати о первой встречи. Вот наш ГГ наступил на горло собственным предубеждениям и отправился спасать девицу. Что делает девица при первой возможности? Кидает его. Он не в курсе что он ГГ и умереть может исключительно в конце и то убившись об Архидемона. Поэтому отбиваясь от отряда солдат или морозя попы в тюрьме наверняка наложил в равной степени, как кирпичей, так и матюгов на ту милую девушку которая его во все это втянула.
По возвращении Анора предлагает все забыть, начать с чистого листа и тут же заявляет, что мол если тебе так приспичило могу поступиться и жизнью папеньки. Знаете вообще то такое пренебрежение судьбой единственного родного человека, обычно способно вызвать у собеседника не самые приятные эмоции.
На мой взгляд если мы смотрим на ситуация глазами героя, а не с высоты птичьего полета. То пока В противостоянии Алистер - Анора, соотношениее 50 на 50 это в лучшем случае. Понятное дело что все герои разные, но вот у моих так.
Отдельным ГГ (это не обязательно Кусланды, хотя для благородного человека упустить шанс укрепить положение своей семьи куда более фантастический сценарий, чем полноценное образование) может быть любопытна возможность усесться на трон/усадить на трон лучшего друга, который тебе всю дорогу в рот смотрел, который в первый же день, плача, побежит к эамону или самому ГГ за добрым советом.
При этом я не говорю, что это единственный возможный вариант. Но для моих моих героев он логичен.
Хоук, а вам система престонаследия Ферелдена знакома? Просто для меня ваш вопрос выгдядит так - "почему небо зеленое, если помидор - картошка.
Знакома. Если вдруг у Алистера и неведомой девицы, или у Алистера и ГГ не выйдет с детьми взоры части Собрания повернуться в сторону томящейся в темнице королевы. Если будут приняты политические решения не обязательно дурные но такие которые придутся не по нраву части дворянства - взоры обратяться туда же.
Кусю специально учили править державой
Себастьяна вообще ничему не учли, но это не мешает ему смотреть в сторону Старкхевена. Кстати правители этого города наверное были более дальновидными людьми потому как к правлению готовили не одного а двух старших сыновей, а вот уже третьй как должен был не путаться под ногами.
-
-
10.12.2013 в 14:43Гениально!
-
-
10.12.2013 в 14:49А ваш ГГ, наверное, слушал Анору вполуха, пропустил её слова «только не говори никому, кто я, пока не доберёмся до безопасного места, а то, боюсь, меня под соусом спасательства засадят ещё дальше или вообще пристукнут» и при появлении сэра Коутрен бодренько завопил «расступитесь, смерды, с нами королева»? Потому что Анора «кидает» ГГ исключительно при таком раскладе, и я, если честно, не могу её за это винить.
Знаете вообще то такое пренебрежение судьбой единственного родного человека, обычно способно вызвать у собеседника не самые приятные эмоции.
А если бы она говорила «не буду тебе помогать, если не пощадишь папеньку», ГГ, конечно, уважил бы её просьбу и вообще крепко зауважал бы, а не подвинул вежливо долой.
Серьёзно, поддерживаешь папу — сука-предательница, на костёр. Поддерживаешь ГГ — ууу, дрянь, родного папу предала, не доверяю я таким! Какую же линию поведения выбрать, чтобы капризуля-ГГ остался доволен?
-
-
10.12.2013 в 15:06сделать себе харакири прямо посреди СЗ?
-
-
10.12.2013 в 15:11сделать себе харакири прямо посреди СЗ?
Я уверена, найдутся ГГ, недовольные тем, что она полы запачкала своими кишками
-
-
10.12.2013 в 15:24Хоук,
Вы хотели чтобы я прониклась сочувствием к женщине, который не повезло в жизни. Ну вот как то не вышло.
нет, я ничего не хотела) а нормальная реакция на изложенную инфу - осознать, что клика ГГ в описанной ситуации морально не права во все поля и со всех сторон, а уважать там следует как раз анору. ибо - есть за что. вот о чём это было. а не о жалости. жалеть там надо, не знаю, кайлана, ибо он жалок.
Кстати о первой встречи. Вот наш ГГ наступил на горло собственным предубеждениям и отправился спасать девицу. Что делает девица при первой возможности? Кидает его. Он не в курсе что он ГГ и умереть может исключительно в конце и то убившись об Архидемона. Поэтому отбиваясь от отряда солдат или морозя попы в тюрьме наверняка наложил в равной степени, как кирпичей, так и матюгов на ту милую девушку которая его во все это втянула.
По возвращении Анора предлагает все забыть, начать с чистого листа и тут же заявляет, что мол если тебе так приспичило могу поступиться и жизнью папеньки. Знаете вообще то такое пренебрежение судьбой единственного родного человека, обычно способно вызвать у собеседника не самые приятные эмоции.
ну, вам там чуть выше Ханна очень здравые вещи написала. "предать" ГГ анору заставляет только крайний идиотизм ГГ, предающего её саму, не сходя с места, так что, ихмо, со стороны ГГ это попытка самоубийства - об кучу превосходящих противников или об палачей, тут кому что больше нравится же. анора ГГ первый раз увидела сегодня, и он тут же попытался подвести её под смерть или заключение с более строгими условиями содержания. она точно-точно должна бросаться его защищать? провокатора-то или вовсе наёмного убицу?
а папу анора бросает по той же причине, по которой папа бросает кайлана. точно по той же. никакая жизнь не важнее блага страны. и папа, если заметите, это понимает.
Отдельным ГГ (это не обязательно Кусланды, хотя для благородного человека упустить шанс укрепить положение своей семьи куда более фантастический сценарий, чем полноценное образование) может быть любопытна возможность усесться на трон/усадить на трон лучшего друга, который тебе всю дорогу в рот смотрел, который в первый же день, плача, побежит к эамону или самому ГГ за добрым советом.
так никто не спорит же. люди вообще часто глупости делают и бывают безответственны, это правда жизни. но вы правда-правда хотите такое поведение оправдывать и считать не совестным и морально верным? вы сознаёте, что они не в игрушки в детской играют? и что хорошо бы желания отдельных ГГ затолкать туда, куда не светит солнце, и лучше купить им набор солдатиков, банку варенья и пачку печенья - на круг, меньше жертв будет, в том числе и долговременных.
ещё раз. в соотношении "алистер - анора" за алистера нет ничего, кроме личной симпатии героя, и то сомнительной - потому что ну нельзя же не видеть, что мальчик не только прав царствовать не имеет, но и не хочет, и не умеет ничего. а если и хочет - то как ГГ: поиграться, потешить самолюбие. давайте ради удовольствия друга принесём в жертву страну, за которую, по ходу, месили грязь и лили кровь весь долбанный год? По моему, лучше купить другу новые сапоги и тот же набор солдатиков.
и я всё ещё не вижу аргументов, почему кто-то другой должен делать работы аноры вообще, а тем более - с чего-то можно решить, что кто-то другой эту работу будет делать лучше аноры.
может, не обученный гений и окажется пипец таланливым правителем. но скорее всего - нет. процентов так под 99 вероятности, потому что страной править - это не троне брюликами трясти, и никакая гениальность тут не поможет. так зачем проверять, когда в этом нет необходимости? потому что ГГ захотелось? пусть возьмёт в руки своё мужественное мужество и вспомнит такие слова как "ответственность" и "долг" - кстати, если это кусланд, его этим словам должны были учить как бы. тому что личное "хочу" стоит учитывать в самую последнюю очередь.
мы не в симуляторе. не сломалось - не чини.
-
-
10.12.2013 в 15:27А вы уверены что дело только в этом. Лично мне видиться что Анора ко всему прочему не хотела раньше времени выказывать своего расположение одной из сторон, присматривалась с кем у нее шансов побольше. Вроде и к папочке не поздно вернуться и с тут еще есть что ловить. Я не говори что это от плохо. Но для ГГ, которому такие игры чуть не стоили жизни, вполне себе причина для осложнения отношений.
Какую же линию поведения выбрать, чтобы капризуля-ГГ остался доволен?
Дело не в том чтобы капризуля ГГ остался доволен. А в том, что логика есть как в действиях тех кто сажает Анору на трон, так и в действиях тех кто сажает на трон Алистера. Ни одно из этих решений не является абсолютно правильным или абсолютно неправильным. Они просто разные. А то как послушаешь - "задвинул Анору, дурак, бездарь, просрал страну, безвариантов"
-
-
10.12.2013 в 15:37Вам может видеться что угодно, однако факт канона таков, что если ГГ делает как Анора просит, и не подставляет её, она его вовсе не предаёт и вообще всячески поддерживает. Более того, если у героя в голове хоть сколько-то мозгов есть, он в состоянии поставить себя на место Аноры и подумать, каково это — когда с одной стороны какой-то незнакомый хрен, который не то позволит на троне остаться, не то придушит в ближайшей подворотне, а с другой любимый папа, который творит какую-то херню непонятную и тоже с высокой долей вероятности может придушить в подворотне, если долг потребует. Вот серьёзно, обижаться на Анору за то, что она пытается подумать головой, как будет лучше для страны и для неё самой... «Ах, она не кинулась мне на шею с поцелуями, фу, какая сука!» — сколько лет вашим героям, пять?
А в том, что логика есть как в действиях тех кто сажает Анору на трон, так и в действиях тех кто сажает на трон Алистера.
Хорошо, логика сажания на трон Алистера какова? Кроме «он мой бро, я хочу ему клёвую корону на башку, ему пойдёт»?
-
-
10.12.2013 в 15:44понимаете, есть ровно одна ЛОГИЧЕСКАЯ причина сажать на трон алистера. одна. алистер управляем и поддаётся влиянию ГГ.
больше причин нет. логических.
это для ГГ, способных и осознать политическую ситуацию, и считающих себя вправе принять какое-то решение.
для ГГ, не понимающих ситуацию, но желающих принимать решения, есть другая причина - сделать приятно алистеру/себе/эамону. моральная правота и логичность этой причины незавидна и, скажем прямо, ниже плинтуса. именно на уровне пятилетнего ребёнка.
и если ГГ не понимает в политике, то лучше бы ему, на самом деле, не принимать решений о таких вещах. потому что когда кухарке дают управлять государством, получается плохо, правда.