Вопрос: ?
| 1. Нравится | 57 | (71.25%) | |
| 2. Не нравится | 14 | (17.5%) | |
| 3. Все равно | 9 | (11.25%) | |
| Всего: | 80 | ||
-
-
10.12.2013 в 16:34Лично мое мнение, что человек, который смотрит на политику так, как вы описываете - его на километр нельзя к правлению подпускать. А то получится Людвиг Баварский №2.
Это как хирург, который при виде крови и острых предметов теряет сознание.
Если вдруг у Алистера и неведомой девицы, или у Алистера и ГГ не выйдет с детьми взоры части Собрания повернуться в сторону томящейся в темнице королевы. Если будут приняты политические решения не обязательно дурные но такие которые придутся не по нраву части дворянства - взоры обратяться туда же.
Нет. Вы малость забыли, что короля в Ферелдене, как и в Орзаммаре - выбирают. Анору могут выбрать, могут выбрать кого-то иного. Анора, (могу ошибаться, но могу и нет) передает право на королевский домен Алистеру, но наследует тейринг Гварен. Он дальний и никому ни нужный, но богатый - лес и рыбу везут через Амарантайн именно оттуда. В брачном союзе с тейрном Фергюсом у них шанс получить престол - близок к 100% я не вижу иной альтернативы. А уж если она докажет, что не была бесплодна - то это лишний козырь в их руку.
Кусю специально учили править державой
Себастьяна вообще ничему не учли, но это не мешает ему смотреть в сторону Старкхевена.
Бугагашечки. Не надо приплетать сюда Себастьяна. Честно.
Он так пристально смотрит, что будучи восстановленным в правах, еще три года, а то и больше, отсиживается в Киркволле и что-то не стремится возвращаться.
-
-
10.12.2013 в 17:53Действием или бездействием она способствует тому, что ГГ или вынужден рубится с отрядом Коултрен или отправляется за решетку. Вы правда думаете что в той ситауции ей могло что-то угрожать? Что интересно? Но заяви она, что её по приказу отца держали в замке Хоу пути назад уже конечно не было бы, пришлось бы идти с компашкой ГГ до конца. А так есть возможность прикинуть с кем шансов больше.
Вот серьёзно, обижаться на Анору за то, что она пытается подумать головой, как будет лучше для страны и для неё самой
Никто не обижается, но ГГ по идее сто раз подумает прежде чем заключать союз с человеком, который может вот так запросто дать попятную оставив тебя разгребать все что вы с ним вместе на воротили, или просто кинуть когда посчитает нужным.
Лично мое мнение, что человек, который смотрит на политику так, как вы описываете - его на километр нельзя к правлению подпускать
Целиком и полностью с вами согласна, от честно. Но речь не обо мне. По не зависящем от нас причинам политические решения в нашем случае принимают люди, ну или не люди, которые о политике представления имеют очень смутные, выгодно на этом фоне выделяются исключительно ГГ Кусланд и ГГ Эдукан. Поэтому субъективный факто тут непременно будет усиливаться. Кому по вашему с большей радостью доверятся Табрисы и Броски, которые и слово политика то возможно впервые на Собрании земель услышат, тому с кем прошли огонь и воду или женщине из-за которой угодили в темницу.
Кстати не знаю как у Вас но у меня в зависимости от ситуации за Алистера голосовало как минимум половина Собрания, видимо в их глазах Анора тоже в чем то проигрывала. Возможно правда тем, что сильная королевская власть часто влечет за собой ослабление позиций дворян...
Вы малость забыли, что короля в Ферелдене, как и в Орзаммаре - выбирают. Анору могут выбрать, могут выбрать кого-то иного
Не забыла, поэтому и говорю. Кого-то иного на горизонте покамест не видать, а вот Анора тут рядом и случись что о ней могут вспомнить.
А вот ХК о том что наследую дети Фергюса мне нравится.
-
-
10.12.2013 в 18:00А ГГ, конечно же, ожидал, что его в поместье эрла встретят с цветами и пирожными
Что Аноре в той ситуации может угрожать, она говорит прямым текстом, когда объясняет, почему не надо разрушать её маскировку. И если ГГ настолько туп и невнимателен, что через три секунды после этого разговора спокойненько закладывает её сэру Коутрен — возможно, ГГ показывает себя как не самый надёжный союзник для Аноры, и ей выгоднее бросить его и спасать собственную шкуру?
Никто не обижается, но ГГ по идее сто раз подумает прежде чем заключать союз с человеком, который может вот так запросто дать попятную оставив тебя разгребать все что вы с ним вместе на воротили, или просто кинуть когда посчитает нужным.
См. выше — а если Анора сто раз подумает, прежде чем заключать союз с ГГ, который может вот так вот запросто просто кинуть её, когда посчитает нужным...
Поэтому субъективный факто тут непременно будет усиливаться.
Тогда, миль пардон, они действительно идиоты, которые суются не в свою степь, и рациональными причинами не руководствуются. И их решения, принятые исключительно на эмоциях, они имеют полное право потом на эмоциях же и отменить, раз они в принципе так подходят к решению серьёзных вопросов.
-
-
10.12.2013 в 18:19Кстати если ГГ не выдает Анору, Анора точно так же по тихому сливается оставляя ГГ расхлебывать кашу, которую она же и заварила. Она может и хочет как лучше...для себя, но дело в том что на ситуацию я смотрю глазами ГГ, а не энписи. Если Ваши ГГ столь благодетельные что смогут закрыть глаза на такую подставу, ну что ж это Ваше право. Мои к своей судьбе относятся несколько трепетнее.
Тогда, миль пардон, они действительно идиоты, которые суются не в свою степь, и рациональными причинами не руководствуются
Проводить аналогии с реальной историей конечно не совсем верно, но по вашей логике человечество до сегодняшнего дня в принципе не должно было дожить, потому что за всю его историю субъективный фактор играл существенную а иногда и решающую роль при принятии политических решений невообразимое количество раз. Правитель и политик не может быть объективен всегда, это нормально.
-
-
10.12.2013 в 18:28У вас тогда особая версия игры, потому что Собрание голосует за Стража (если выполняешь личные квесты баннов, кстате), а не за Алистера.
которые о политике представления имеют очень смутные
Разве что Махариэль. Но на то он и вечный самоубийца, что он хуже всех вписывается.
Не забыла, поэтому и говорю. Кого-то иного на горизонте покамест не видать, а вот Анора тут рядом и случись что о ней могут вспомнить.
Именно. Анора, как один из кандитатов.
Ну кто в здравом уме позволит обзавестись потомством свергнутой Аноре, а у автора она именно что свергнутая, Аноре, которая представляет потенциальную угрозу правящему королю уже одним только фактом своего существования?
Видимо, Алистер-то как раз здраво рассуждает, раз держит в уме свою возможную смерть и думает над тем, что будет потом.
-
-
10.12.2013 в 18:35А разве на Страж приволок на Собрание бастарда Мэрика, очень недвусмысленно намекая что планирует посадить его на трон.
Разве что Махариэль
Да ладно. С чего бы это Табрис и Броске разбираться в политических делах на порядок лучше него. Кстати Амелл и Сурану забыла. Эти может еще чего и понимают. Хотя и не факт.
Видимо, Алистер-то как раз здраво рассуждает, раз держит в уме свою возможную смерть и думает над тем, что будет потом.
Он вообще парень смышленый и учится быстро.
-
-
10.12.2013 в 18:42Коултрен сдала бы ее отцу
в точку. без малейших раздумий отконвоировала бы к отцу.
вы вообще ещё помните, кто такая коутрен? между прочим-то? ближайшая помощница логейна, которая полностью верит ему и, даже начиная сомневаться в его решениях, хорошо понимает, что не разбирается в ситуации, и нужно продолжать держаться одной линией поведения.
её в принципе может переубедить только великий ГГ своим парагонским ором - но этот ГГ вообще известен тем, что его парагонский ор способен усовестить затриана
и помирить гетов с кварианцамии странно, ак это порождения тьмы не бегут, услышав его, толпами, плача, под крыло церкви, замаливать грехи.да и то, надо понимать, что упор в этом переубеждении идёт не на то, что логейн не прав, а на то, что он, возможно невменяем и уже не является тем человеком, которому коутрен присягнула.
-
-
10.12.2013 в 18:53А разве это не Страж персонально оказывал баннам услуги личного характера, спасая их родственников? А заговорить о Алистере или отводе войск из Остагара - это пусть к провалу. Кстати, а какого икса Эамон привел вооруженных солдат на Собрание Земель с приказом напасть на дворцовую стражу, если план мирно сместить партию Анору не удасться? Это переворот и предательство.
С чего бы это Табрис и Броске разбираться в политических делах на порядок лучше него
Табрисы росли в столице и большинство персон должны знать в лицо. Не забывайте о остром информационном голоде, который в те времена удолетворялся сплетнями, там слышали как на другой стороне мешают ложечкой чай. Плюс Табрис, конечно эльф, но не надо её совсем уж за быдло держать.
А Броска - зубатая циничная щука, иначе бы не выжил.. Если Махариэль не верит шемленам, то Броска не верит даже самому себе.
-
-
10.12.2013 в 18:54Коултрен сдала бы ее отцу, порвала бы на лоскуты, засадила бы за решетку? Да конечно. Коултрен стояла бы и тупила, как же так оно вышло.
Пусть кто-нибудь поправит меня, если я ошибаюсь, но Коутрен там прямым текстом говорит «пойдёмте скорее к вашему отцу, ваше величество». То есть, что значит «стояла бы и тупила», она кретинка, что ли? У неё есть августейшая особа в компании подозрительных личностей, вполне логично личностей засадить в тюрьму, а особу препроводить в безопасное место. Я бы также сказала, что у Аноры нет никаких гарантий того, что Коутрен не заодно с Хоу. Или не имеет приказа от Логейна прибить её за ближайшим углом.
Кстати если ГГ не выдает Анору, Анора точно так же по тихому сливается оставляя ГГ расхлебывать кашу, которую она же и заварила.
Оке-е-ей, а что она должна была делать? Поднять меч и под видом простой стражницы броситься на Коутрен? Оригинальный способ самоубийства...
Катсцена показывает нам, что делает Анора, если ГГ не выдаёт её — бежит к другим союзникам совещаться, как поскорее ГГ спасти. Соратники ГГ, прошу заметить, её не матерят, а комментируют в ключе «её величество дело говорит, пошли спасать нашего бро! Вот только сначала нужен хитрый план!».
Серьёзно, у вас ГГ какие-то ппц обидчивые и хрупкие, они недовольны тем, что королева отказывается выносить в одиночку отряд вооружённых солдат, а тихо позволяет им отвлечь их на себя и доползти до безопасного места, чтобы оттуда уже придумать с союзниками комбинацию по спасению... Ваши ГГ вообще помнят, что суть экспедиции в поместье Хоу — вытащить оттуда королеву целой и невредимой, а не щёлкнуть королеву по носу, сказать «к ноге» и показать, кто в доме хозяин?
Проводить аналогии с реальной историей конечно не совсем верно
А и не нужно, всё это началось с того, что вы расфыркались на предположение «ну, может у Алистера и ГГ потом совесть взыграла?». Так если они все из себя эмоциональные и принимают решения по указу своей правой пятки, что в этом предположении такого нелепого? Вот сегодня им так захотелось, а завтра они передумали. Ну непостоянные такие ребята, однако...бывает.
-
-
10.12.2013 в 18:54Были и такие, лол
-
-
10.12.2013 в 19:02Еще бы я не расфыркалась, говорить "совесть взыграла" по отношению к женщине которая далеко не бедная овечка, а прожженая политическая интриганка, ну как-то в моем понимании несколько неуместно.
Коутрен там прямым текстом говорит «пойдёмте скорее к вашему отцу, ваше величество»
И потащила бы ее силком, вопреки желанию и уверениям что именно с позволения Логейна ее тут и держали. Вообще то если бы королева заявила, что эти непонятные личности пришли ее спасти, Коултрен понадобилась какое -то время чтобы переварить сказанное и ее умственные способности тут не при чем. Да она предана Логейну, но и королеве предана не меньше.
-
-
10.12.2013 в 19:17Вы уж определитесь, действия какого героя обсуждать будем, «прожжённой политической интриганки» или «людей, которые о политике представления имеют очень смутные». А то как ГГ у вас глупости делают, так они от политики далеки, им простительно, а как пора плюшки получать, так они опытные, им можно...
И потащила бы ее силком, вопреки желанию и уверениям что именно с позволения Логейна ее тут и держали.
Гхм. Вы вообще слушали, что Анора говорит ГГ за минуту до встречи с Коутрен?
-
-
10.12.2013 в 20:14Гхм. Вы вообще слушали, что Анора говорит ГГ за минуту до встречи с Коутрен?
Ну извиняйте ГГ рискуя своей шкурой полез её спасать, так что могла бы сделать ответный шаг навстречу потенциальному союзнику.
Кроме того говорить она могла что угодно, но в то что Коултрен пошла бы против королевы мне верится слабо.
Не забываем что мы до конца не знаем как именно Анора оказалась в замке Хоу и с какими конкретно целями она туда направилась. Вам не кажется что верить на слово женщине, которая еще не определилась в каком виде вы ей предпочтительнее живой,мертвый или за решеткой, не совсем разумно?
-
-
10.12.2013 в 20:25могла бы сделать ответный шаг навстречу потенциальному союзнику
верить на слово женщине, которая еще не определилась в каком виде вы ей предпочтительнее живой,мертвый или за решеткой, не совсем разумно
Вот опять, прошу заметить, вы требуете, чтобы Анора верила ГГ на слово, но оставляете за ГГ полное право сомневаться в каждом её чихе. Как-то очень...односторонне у вас получается.
-
-
10.12.2013 в 20:26простите, но зачем вы пытаетесь отвечать на чужие комменты, если их не читаете даже?
Ну извиняйте ГГ рискуя своей шкурой полез её спасать, так что могла бы сделать ответный шаг навстречу потенциальному союзнику
вам только что, как минимум, два человека на пальцах, совсем на пальцах, объяснили, почему не могла, и почему хоть сколько-то вменяемый ГГ это должен понимать.
-
-
10.12.2013 в 21:44Вот опять, прошу заметить, вы требуете, чтобы Анора верила ГГ на слово, но оставляете за ГГ полное право сомневаться в каждом её чихе. Как-то очень...односторонне у вас получается.
Когда ГГ поверил ей на слово и на свой страх и риск полез вызволять из замка Хоук, он по-моему как раз-таки доверие проявил. Хотя предприятие было более чем спорным...
-
-
10.12.2013 в 21:48Когда ГГ поверил ей на слово и на свой страх и риск полез вызволять из замка Хоук, он по-моему как раз-таки доверие проявил. Хотя предприятие было более чем спорным...
ГГ может высказать Эамону, что находит затею сомнительной, и получит из уст оного внятное объяснение, почему туда в любом случае надо сунуться.
объяснение сводилось к следующему "Анора так сказала", если честно пока не убедительно
Лолшто.
-
-
10.12.2013 в 23:44ORLY?
знаете, я честно пыталась поддерживать цивилизованную дискуссию, но это " объяснение сводилось к следующему "Анора так сказала", если честно пока не убедительно" - за пределами добра и зла.
может, вам удобнее будет прочесть ускользнувшее от вашего внимания содержимое этого обсуждения в одном посте? ок, всё для вашего удобства.
краткое содержание предыдущих серий, выдержка-концентрат:
исходя из фактов канона. почти со 100 процентной гарантией в этой паре бесплодным был кайлан - ибо изменял активно, контрацепция не идеальна (да и желающие заиметь от него бастарда на будущее наверняка были, учитывая отсутствие законных наследников), но что-то эти бастарды нигде не всплывают. слухи о бесплодии аноры - именно слухи, ибо фактов никаких - это то, чем капал на мозги кайлану эамон, намереваясь под этим соусом подвинуть её с трона и сделать ферелден орлейской провинцией.
тут вообще нет речи о фертильности. это чистейшая политика.
анора. аристократка, которая с момента брака пашет, как папа карло, управляя страной в одиночестве - и, судя по всему, неплохо. кайлан возится с собаками и трахает фрейлин - больше ничего. простите, но наш король находится в такой захватывающей дух степени политической неграмотности и некомпетентности, что не представляет даже, как устроена собственная столица, не говоря уж о том, что с распростёртыми ушами внимает доброму дядя эамону, ни на миг не сознавая, к чему приведёт брак с селиной его собственное королевство.
кайлан сын своего отца - у него ничего за душой, кроме обаяния, поэтому его любят, но толку с такого короля, кроме представительских функций - ноль.
а степень способности кайлана к принятию к сведению фактов реальности (не говоря о советах), противоречащих его желаниям, полностью понятна из остагара. он эти факты реальности пытается развидеть или отменить, за что и погибает.
итак, анора тащит всё одна, тащит успешно, терпит гулящего муженька - всё ради страны. ради страны она жертвует молодостью, личной жизнью (потому что, даже если она не любит кайлана, то не может ему изменять, когда тот и так только ищет повода к разводу), любыми собственными интересами. более того, ради страны она в итоге может предать даже любимого отца. и логейн, надо заметить, не будет в обиде, потому что у них одинаковая философия: ничья жизнь и ничьи интересы не важнее блага ферелдена.
и вот эту женщину смещает с трона некий хрен с горы, чтобы что? чтобы посадить на трон мальчика, который не просто ничему не обучен, но и собой-то сам управлять не в состоянии. идеальную марионетку, который в первый же день, плача, побежит к эамону или самому ГГ за добрым советом.
это на благо страны? это не на благо никому, кроме одного самоуверенного, недалёкого стража. в этом действии нет ничего, кроме удовлетворения собственных жалких амбиций в ущерб общему благу.
разумность этого шага великолепно видна хотя бы по противным мне каноничным комиксам, где король бросает страну на произвол судьбы и отправляется приключаться - видимо, чтобы его там поскорее убили или взяли в заложники, чтобы шантажировать целое королевство. великолепный шаг. не удивлюсь, если эамон ему сам собрал корзинку для пикника в дорогу, вот только сначала подсунул на подпись указ о назначении регентом эамона.
потому что - ну подумайте. даже если ГГ - кусланд, которого зачем-то учили управлять замком (а не играть вторую роль, как ему, младшему, следует), то к управлению страной, да ещё и полуразрушенной мором и гражданской войной, он всё равно не готов. и даже если - почему бы не мэри сью? - у кусланда невероятные таланты к управлению, анора всё равно предпочтительнее, потому что на её стороне реальный фактический опыт работы именно с этой территорией и этими людьми.
права на трон аноры: вдова законного правителя, унаследовавшего корону установленным порядком от законного правителя.
права на трон алистера: нет. более того он бастард И серый страж. любого одного из этих пунктов достаточно, чтобы закрыть ему дорогу к престолу в принципе.
дайте мне, пожалуйста, хоть один аргумент, почему алистер, эамон или ГГ будут лучше аноры делать работу аноры.
я в растерянности, ибо рассматриваю именно сферическую ситуацию, и не вижу ни одного встречного аргумента. ни одного. более того, я не могу придумать ни одного аргумента кроме "анора плохая, потому что мне не нравится, а раз она плохая, она не может быть хорошей королевой, а значит очень хорошо её сместить, заточить или вообще убить, заменив парой плюшевых игрушек или нагом на троне".
А ваш ГГ, наверное, слушал Анору вполуха, пропустил её слова «только не говори никому, кто я, пока не доберёмся до безопасного места, а то, боюсь, меня под соусом спасательства засадят ещё дальше или вообще пристукнут» и при появлении сэра Коутрен бодренько завопил «расступитесь, смерды, с нами королева»? Потому что Анора «кидает» ГГ исключительно при таком раскладе, и я, если честно, не могу её за это винить.
Серьёзно, поддерживаешь папу — сука-предательница, на костёр. Поддерживаешь ГГ — ууу, дрянь, родного папу предала, не доверяю я таким!
"предать" ГГ анору заставляет только крайний идиотизм ГГ, предающего её саму, не сходя с места, так что, ихмо, со стороны ГГ это попытка самоубийства - об кучу превосходящих противников или об палачей, тут кому что больше нравится же. анора ГГ первый раз увидела сегодня, и он тут же попытался подвести её под смерть или заключение с более строгими условиями содержания. она точно-точно должна бросаться его защищать? провокатора-то или вовсе наёмного убицу?
а папу анора бросает по той же причине, по которой папа бросает кайлана. точно по той же. никакая жизнь не важнее блага страны. и папа, если заметите, это понимает.
ещё раз. в соотношении "алистер - анора" за алистера нет ничего, кроме личной симпатии героя, и то сомнительной - потому что ну нельзя же не видеть, что мальчик не только прав царствовать не имеет, но и не хочет, и не умеет ничего. а если и хочет - то как ГГ: поиграться, потешить самолюбие. давайте ради удовольствия друга принесём в жертву страну, за которую, по ходу, месили грязь и лили кровь весь долбанный год? По моему, лучше купить другу новые сапоги и тот же набор солдатиков.
может, не обученный гений и окажется пипец таланливым правителем. но скорее всего - нет. процентов так под 99 вероятности, потому что страной править - это не троне брюликами трясти, и никакая гениальность тут не поможет. так зачем проверять, когда в этом нет необходимости? потому что ГГ захотелось? пусть возьмёт в руки своё мужественное мужество и вспомнит такие слова как "ответственность" и "долг" - кстати, если это кусланд, его этим словам должны были учить как бы. тому что личное "хочу" стоит учитывать в самую последнюю очередь.
Вам может видеться что угодно, однако факт канона таков, что если ГГ делает как Анора просит, и не подставляет её, она его вовсе не предаёт и вообще всячески поддерживает. Более того, если у героя в голове хоть сколько-то мозгов есть, он в состоянии поставить себя на место Аноры и подумать, каково это — когда с одной стороны какой-то незнакомый хрен, который не то позволит на троне остаться, не то придушит в ближайшей подворотне, а с другой любимый папа, который творит какую-то херню непонятную и тоже с высокой долей вероятности может придушить в подворотне, если долг потребует. Вот серьёзно, обижаться на Анору за то, что она пытается подумать головой, как будет лучше для страны и для неё самой... «Ах, она не кинулась мне на шею с поцелуями, фу, какая сука!» — сколько лет вашим героям, пять?
Хорошо, логика сажания на трон Алистера какова? Кроме «он мой бро, я хочу ему клёвую корону на башку, ему пойдёт»?
есть ровно одна ЛОГИЧЕСКАЯ причина сажать на трон алистера. одна. алистер управляем и поддаётся влиянию ГГ.
больше причин нет. логических.
это для ГГ, способных и осознать политическую ситуацию, и считающих себя вправе принять какое-то решение.
для ГГ, не понимающих ситуацию, но желающих принимать решения, есть другая причина - сделать приятно алистеру/себе/эамону. моральная правота и логичность этой причины незавидна и, скажем прямо, ниже плинтуса. именно на уровне пятилетнего ребёнка.
и если ГГ не понимает в политике, то лучше бы ему, на самом деле, не принимать решений о таких вещах. потому что когда кухарке дают управлять государством, получается плохо, правда.
человек, который смотрит на политику так, как вы описываете - его на километр нельзя к правлению подпускать. А то получится Людвиг Баварский №2.
Это как хирург, который при виде крови и острых предметов теряет сознание.
Вы малость забыли, что короля в Ферелдене, как и в Орзаммаре - выбирают. Анору могут выбрать, могут выбрать кого-то иного. Анора, (могу ошибаться, но могу и нет) передает право на королевский домен Алистеру, но наследует тейринг Гварен. Он дальний и никому ни нужный, но богатый - лес и рыбу везут через Амарантайн именно оттуда. В брачном союзе с тейрном Фергюсом у них шанс получить престол - близок к 100% я не вижу иной альтернативы. А уж если она докажет, что не была бесплодна - то это лишний козырь в их руку.
А ГГ, конечно же, ожидал, что его в поместье эрла встретят с цветами и пирожными
Что Аноре в той ситуации может угрожать, она говорит прямым текстом, когда объясняет, почему не надо разрушать её маскировку. И если ГГ настолько туп и невнимателен, что через три секунды после этого разговора спокойненько закладывает её сэру Коутрен — возможно, ГГ показывает себя как не самый надёжный союзник для Аноры, и ей выгоднее бросить его и спасать собственную шкуру?
-
-
10.12.2013 в 23:44выдержка, часть 2:
Собрание голосует за Стража (если выполняешь личные квесты баннов, кстате), а не за Алистера.
вы вообще ещё помните, кто такая коутрен? между прочим-то? ближайшая помощница логейна, которая полностью верит ему и, даже начиная сомневаться в его решениях, хорошо понимает, что не разбирается в ситуации, и нужно продолжать держаться одной линией поведения.
её в принципе может переубедить только великий ГГ своим парагонским ором - но этот ГГ вообще известен тем, что его парагонский ор способен усовестить затриана и помирить гетов с кварианцами и странно, ак это порождения тьмы не бегут, услышав его, толпами, плача, под крыло церкви, замаливать грехи.
да и то, надо понимать, что упор в этом переубеждении идёт не на то, что логейн не прав, а на то, что он, возможно невменяем и уже не является тем человеком, которому коутрен присягнула.
Коутрен там прямым текстом говорит «пойдёмте скорее к вашему отцу, ваше величество». То есть, что значит «стояла бы и тупила», она кретинка, что ли? У неё есть августейшая особа в компании подозрительных личностей, вполне логично личностей засадить в тюрьму, а особу препроводить в безопасное место. Я бы также сказала, что у Аноры нет никаких гарантий того, что Коутрен не заодно с Хоу. Или не имеет приказа от Логейна прибить её за ближайшим углом.
Катсцена показывает нам, что делает Анора, если ГГ не выдаёт её — бежит к другим союзникам совещаться, как поскорее ГГ спасти. Соратники ГГ, прошу заметить, её не матерят, а комментируют в ключе «её величество дело говорит, пошли спасать нашего бро! Вот только сначала нужен хитрый план!».
Ваши ГГ вообще помнят, что суть экспедиции в поместье Хоу — вытащить оттуда королеву целой и невредимой, а не щёлкнуть королеву по носу, сказать «к ноге» и показать, кто в доме хозяин?
Вот опять, прошу заметить, вы требуете, чтобы Анора верила ГГ на слово, но оставляете за ГГ полное право сомневаться в каждом её чихе. Как-то очень...односторонне у вас получается.
-
-
10.12.2013 в 23:45теперь вам, наконец, удалось прочесть, а не пролистать, глядя в сторону, о чём шла речь?
-
-
10.12.2013 в 23:52-
-
11.12.2013 в 08:11Кстати наивно полагать, что кто-то не принимает вашу точку зрения только потому что не смог прочитать аргументацию...
Когда ГГ поверил ей на слово и на свой страх и риск полез вызволять из замка Хоук, он по-моему как раз-таки доверие проявил. Хотя предприятие было более чем спорным...
ГГ может высказать Эамону, что находит затею сомнительной, и получит из уст оного внятное объяснение, почему туда в любом случае надо сунуться.
Да, что вроде "Королева нам может пригодится" ГГ чешет репу и все также на свой страх и риск ломится вытаскивать Анору, потому что до последнего не может быть уверен в том, что это не ловушка.
объяснение сводилось к следующему "Анора так сказала", если честно пока не убедительно
Лолшто.
А в чем дело?
- Анора предала Стража.
- Нет. Анора же сказала, что ей нельзя выдавать себя.
- Но ведь на Стража же нападают, Стража же могут убить, вот уже убивают.
- Аноре нельзя выдавать себя, она еще не может доверять Стражу. Страж должен понять.
Серьезно? Какая прелесть...
Т.е. герой, который еще не до конца понял, что за игру ведет экс-королева, "может появление Коултрен не случайно и это вообще ловушка и изначально так задумывалось" вообще это первое, что в такой ситуации придет человеку на ум должен рисковать головой ради нее. С какой стати?
Лично мое мнение - Анора вплоть до собрания вела игру на два фронта (это кстати даже не ХК по большому счету). Её вполне устроило бы если бы там в замке ГГ и всю их компашку порвали на американский флаг, одной проблемой меньше и папенька может таким нервным быть перестал бы. Ах, чуть не забыла она же так сердечно волнуется о судьбе героя прямо на глазах его друзей. Очень удобно, если герой скопытился это ей не навредит, если жив все смогут подтвердить какая она няша и как огорчилась что все оно от так повернулось.
При этом я не считаю, что Анора на троне отвратительная коцовка. В игре у всех концовок есть свои достоинства и недостатки, и нелогичных среди них тоже нет. Я сама сажала Анору на троне при игре за ГГ-Амелл и не утверждаю что это ужаснах. Но если вы правда считаете что Анора на троне - единственный разумный вариант, а все прочие разрабы придумали для дураков и заводчиков мери сью...ну говорите это в следующий раз в начале, очень сэкономите время и мое и свое.
-
-
11.12.2013 в 12:50А ещё эрл Эамон объяснил, что будет, если оставить там королеву — дескать, пока она в руках у них, мы в любом случае в проигрыше, независимо от того, за нас она или против, а если мы её оттуда заберём, то будет шанс использовать её для нашей выгоды.
Аноре нельзя выдавать себя, она еще не может доверять Стражу.
Слушайте, у вас странная логика. Допустим, главгерою поручили вывести из зоны военных действий некое гражданское лицо. Лицо очень гражданское, в том смысле, что небоеспособное. Лицо очень важное, поэтому оно тут инкогнито, и если себя выдаст — все силы врага немедленно бросят либо на пленение, либо на убиение этого лица. Главгерой выводит оное лицо, но в процессе привлекает внимание вражеского отряда. Главгерой героически — как и положено герою — говорит своим подчинённым «уводите гражданское лицо отсюда, я их задержу», что те и делают. Ваше же возмущение — это если бы герой вдруг взвыл «ааа, они меня бьют больно, почему ж вы им не скажете, кто вы на самом деле, да как вам не стыдно, я ради вас тут жизнью рискую!!!». То есть, чува-а-ак, ничего, что ты как бы именно на это и подписался, вытянуть из беды этого персонажа и прикрыть своей тушкой от опасности? Как бы, работа у тебя такая...
Анора вплоть до собрания вела игру на два фронта
Точно так же и ГГ может всю дорогу обещать ей папу пощадить, а её оставить на троне, а на Собрании Земель папу пришить, а Анору заточить, только он ГГ, и никто не задаёт неудобных вопросов. То есть, миль пардон, я не вижу в действиях Аноры ничего такого особенно ужасного. Она до последнего ждёт подвоха? Ну так она королева, а про мир придворных интриг не одно художественное произведение сделано — будь она наивной дурочкой, её бы сожрали в первый же месяц правления. Она не доверяет ГГ при первом взгляде? А с чего бы ей ему доверять, он ей кто, сват или брат? Он, на минуточку, по умолчанию припирается оспаривать её власть — слухи по припасённого Эамоном бастарда активно ходят по городу, и только при личной встрече ГГ может сказать «не волнуйтесь, ваше величество, бастард тут просто так, мы не думаем вас смещать» — и то, много ли у неё оснований верить таким словам?
-
-
11.12.2013 в 13:02В основную дисскусию не лезу, бо мне еще в прошлых беседах открылся весь смысл выражения "хоть кол на голове теши", но почему вы с таким упорством коверкаете имя Коутрен?
-
-
11.12.2013 в 13:10Вы исходите из того, что Анора ГГ жизненно необходима. Я из того что она желательна, но ложиться под меч или отправляться из-за нее за решетку - уж увольте. Есть Анора - хорошо, нет ну обойдемся чем есть.
А ещё эрл Эамон объяснил, что будет, если оставить там королеву — дескать, пока она в руках у них, мы в любом случае в проигрыше, независимо от того, за нас она или против, а если мы её оттуда заберём, то будет шанс использовать её для нашей выгоды.
Я конечно дословно не вспомню, что говорил Эамон, но если память мне не изменяет, он предположил что Анора тот козырь, который было бы недурно заполучить. О полном провале всех их планов речи не шло. Что в общем то логично если учесть, что изначально весь это план разрабатывался без учета Аноры. Возможность вести с ней переговоры у них появилась только в Денериме, когда Анора сама пошла им навстречу.
-
-
11.12.2013 в 13:15-
-
11.12.2013 в 13:15Вы не поверите, но по сюжету Анора ГГ таки необходима, и на этом построен весь квест с поместьем Хоу и половина Собрания Земель. Потому что без поддержки Аноры ГГ — хрен с горы, Алистер — тоже хрен с горы, кстати, потому что ДНК-теста ещё не придумали, а мордой на короля мало ли кто может быть похож...и вообще перспективы у ГГ и компании там мутноватые. И то, что он рвёт жопку пополам и оказывает ряду баннов личные услуги, и те сразу всё бросают и поддерживают его — это, конечно, мило, но без поддержки королевы, вообще говоря, вряд ли бы они отдали за ГГ свои голоса. Потому что услуги услугами, а политика политикой.
Я конечно дословно не вспомню, что говорил Эамон, но если память мне не изменяет, он предположил что Анора тот козырь, который было бы недурно заполучить.
А вы переиграйте или на ютубе этот диалог послушайте. Там есть ряд довольно важных моментов. Алсо см. выше.
-
-
11.12.2013 в 13:18Без поддержки королевы можно все отлично провернуть.
-
-
11.12.2013 в 13:18Обоснуйте.
-
-
11.12.2013 в 13:29я в общем то после твердого заверения в том , что потомственный аристократ, одного из самых благородных родов Ферелдена, валенок валенком и к трону с первого раза даже подойти правильно не сумеет,
"утрировать", "избирательное чтение" и "двойные стандарты" мне теперь тоже понятны во всей красе, спасибо.