[Dragon Age Headcanon]

Вопрос: ?

1. Нравится		4	(4.21%)
2. Не нравится		18	(18.95%)
3. Все равно		3	(3.16%)
4. Лолшто		70	(73.68%)
Всего:		95

@темы: Перевод, Dragon Age: Начало, Белен Эдукан, Серый Страж, Броска

Comments

[Морихэл]

Каким образом, интересно?

[Headcanon anon]

Каким образом, интересно?

[TaminaJarlin]

Морихэл, может имеется в виду его сын от Рики? Но он маленький еще и формально уже принадлежит к касте знати...

[Морихэл]

Хоук, сын от Рики без вариантов принадлежит к касте знати - касту мальчиков определяют по отцу.

[TaminaJarlin]

Морихэл, я понимаю, но знать-то все одно могла смотреть на него косо. Других то вариантов объяснения этого канона нет...

[Диванный Шейд]

но знать-то все одно могла смотреть на него косо.

Почему?

[Ханна Нираи]

Хм. То есть, погодите, Белен умирает «вскоре» — когда его сын ещё в пелёнках. Система наследования в Орзаммаре предполагает, что выбирают наиболее достойного кандидата на трон, и это необязательно должен быть член нынешней королевской семьи.
У меня один вопрос: как?

Или автор хк имел в виду, что это будет просто рандомный бескастовый гном? А кто его в короли пропустит?

[TaminaJarlin]

Диванный Шейд, потому что, она всегда так делала. Знатный ребенок, который родился от знатного мамы и знатного папы всегда в обществе равных будет "равнее" знатного ребенка, у которого один из родителей в прошлом происходил из низшей касты, даже не обязательно из касты неприкасаемых.

[Ханна Нираи]

Хоук
А какой тогда смысл в охотницах за знатью? В смысле, знати какой в них смысл?

[Диванный Шейд]

Знатный ребенок, который родился от знатного мамы и знатного папы всегда в обществе равных будет "равнее" знатного ребенка, у которого один из родителей в прошлом происходил из низшей касты, даже не обязательно из касты неприкасаемых.

Что-то новенькое. Можно пруф из канона?

[TaminaJarlin]

Ханна Нираи, ребенок получает касту отца, его мать получает плюшки в виде улучшенных условий жизни. Даже если самые сливки гномской знати и не будут считать их себе ровней, это все равно несравнимо лучше, чем месить грязь в пыльном городе. К тому же всегда есть шанс проявить себя. Разница между ним и "породистым" гномом в этом случае исключительно в с стартовых условиях.

Диванный Шейд, мне вообще казалось, что достаточно элементарной логики. Те кто покупал себе титул, те кто приобретал его в дар за особые заслуги перед правителем, или еще каким путем, в глазах аристократов с более безупречной родословный часто так оставались "простолюдинами с титулом".

Но можно вспомнить, как бухтели противники Белена по поводу, того что он собирается взять в жены женщину из неприкасаемых. Любовницы-непрекасаемые у гномских лордов - норма, следовательно бесить их могла только потенциальная перспектива ребенка от бескастовой бабы на троне.

Встречный вопрос - можно пруф из канона, подтверждающий что в глазах среднестатистического гномского лорда не было разницы между рожденным от неприкасаемой и рожденным от знатной гномки?

[Диванный Шейд]

Любовницы-непрекасаемые у гномских лордов - норма, следовательно бесить их могла только потенциальная перспектива ребенка от бескастовой бабы на троне.

Любовница - норма, и ребенок от нее норма, даже если ребенок становится наследником. Жена короля, по мнению знати, должна быть из высшей касты не из-за того, что ребенок каким-то не таким будет, а из-за похереных шансов на союз с королевским домом. Кому охота уступать возможность стать родней правителю какой-то подзаборной девке?

подтверждающий что в глазах среднестатистического гномского лорда не было разницы между рожденным от неприкасаемой и рожденным от знатной гномки?

Легко!
Иногда всё же гномам удаётся улучшить своё положение за счёт детей. Некоторые гномихи не прочь подыскать себе похотливого знатного гнома или воина и родить от него ребёнка. И если повезёт, то ребёнок родится мальчиком, а, значит, унаследует касту родовитого отца. Рождаемость у гномов низкая, поэтому даже такого незаконнорождённого ребёнка с радостью примут в семье отца. И не только ребёнка, а даже мать с её семьёй переведут в касту отца, чтобы не порочить в будущем происхождение малыша. Некоторых гномих силой заставляют искать себе пару познатнее, в надежде выбиться благодаря её ребёнку.
Родовитость у гномов дело десятое, главное это Каста. А каста определяется по родителю.

[TaminaJarlin]

Иногда всё же гномам удаётся улучшить своё положение за счёт детей. Некоторые гномихи не прочь подыскать себе похотливого знатного гнома или воина и родить от него ребёнка. И если повезёт, то ребёнок родится мальчиком, а, значит, унаследует касту родовитого отца. Рождаемость у гномов низкая, поэтому даже такого незаконнорождённого ребёнка с радостью примут в семье отца. И не только ребёнка, а даже мать с её семьёй переведут в касту отца, чтобы не порочить в будущем происхождение малыша. Некоторых гномих силой заставляют искать себе пару познатнее, в надежде выбиться благодаря её ребёнку.

Из этого не следует, что

в глазах среднестатистического гномского лорда не было разницы между рожденным от неприкасаемой и рожденным от знатной гномки

Из этого следует что его принимают в семью и оно пользуется всеми привилегиями своей семьи.

а из-за похереных шансов на союз с королевским домом.

и из-за этого тоже

[Ханна Нираи]

Хоук

ребенок получает касту отца, его мать получает плюшки в виде улучшенных условий жизни.

Я знаю, какие плюшки это даёт ребёнку и матери. Какие плюшки это даёт знатному отцу? Зачем ему зачинать такого ребёнка, если в глазах прочих знатных гномов он будет второсортным?
Грубо говоря, если такие сыновья не считаются знатными, почему вообще промысел охотниц за знатью не прикрыли? Кому он был бы выгоден, кроме самих охотниц, чьи нужды знать волнуют мало?

Но можно вспомнить, как бухтели противники Белена по поводу, того что он собирается взять в жены женщину из неприкасаемых. Любовницы-непрекасаемые у гномских лордов - норма, следовательно бесить их могла только потенциальная перспектива ребенка от бескастовой бабы на троне.

Интересный вывод. Вообще-то бесит их не перспектива ребёнка, а то, что он берёт бескастовую не в наложницы, а в законные супруги.

[TaminaJarlin]

Ханна Нираи,

Зачем ему зачинать такого ребёнка, если в глазах прочих знатных гномов он будет второсортным?

Горим говорил что это дает дому новых воинов, что укрепляет его позиции. Это очень важно раз с рождаемостью у них совсем туго. Кроме того я не утверждала, что он считается второсортным и незнатным. Я говорила что при прочих равных у ребенка с более чистой родословной больше шансов на лучшую должность, на более выгодный брак, стать главой семьи после смерти отца и прочее-прочее.

Интересный вывод. Вообще-то бесит их не перспектива ребёнка, а то, что он берёт бескастовую не в наложницы, а в законные супруги.

Потому что одно дело дети от наложницы, а другое дело от того кого назвали законной супругой. Вероятно в силу того, что законными супругами становились всегда женщины из знатных домов именно из дети пользовались лучшим положением, стояли первыми в очереди на наследование и т.д. Те которые от вчерашних бескастовых были чуть дальше от родительской кормушки. Белен этот порядок своим браком нарушает.

[Морихэл]

Потому что одно дело дети от наложницы, а другое дело от того кого назвали законной супругой.

Не в этом дело. Наложница не мешает заключению политического брака, знатный гном может их свободно заводить, но жениться на ровне. А если знатный гном взял в жёны бескастовую, то он закрывает себе возможность жениться политическим браком (огорчив всех, кто на этот брак планы строил) и, кроме того, обидно щёлкает по носу все семейства, которые на этот брак с ним рассчитывали: "как это так, уличную девку предпочесть нашим породистым дочкам?!"

[TaminaJarlin]

Морихэл, да я не спорю, тем более что Диванный Шейд, уже сказал об этом. Просто на мой взгляд это не единственная причина.

[Морихэл]

Хоук, Понимаю. Но лично я сомневаюсь. Охотницы за знатью и дети от них - давняя общепринятая практика. Среди орзаммарской аристократии наверняка полно тех, кто появился на свет именно так, и их потомков. Сын Белена мало чем будет выделяться

[Solus]

А я ведь уже даже прошла мимо и решила промолчать. Но в интернете кто-то не прав.

Обожаю, когда люди с видом умным знатока предлагают включить элементарную логику (тм) и порассуждать о традициях другого народа, расы, животных-самоубийц etc. Типа: давайте думать логически - спиливать зубы больно и опасно, никто на такое не пойдет! Или: давайте думать логически, не мыться это фу и бе, все всегда мылись. Ну и конечно же: логично же, что ни один человек не будет вредить своему телу, рискуя здоровьем, ведь это чушь! А теперь давайте уже включим просто мозг и обойдемся без этой вашей логики. Итак - это другой народ и у него другие традиции, сложившиеся давно и, как нам неоднократно намекают, толком не менявшиеся веками. Все эти "нет, ну логично же, что ребенок знати будет равнее, чем ребенок с мамой-бескастовой" - чушь. Нет, не логично. Потому что это традиция и у нее есть определенная выдержка, чтобы предположить, что не будет и никто об этом не подумает. Ибо. Ибо у них есть очень простой способ определения статуса индивида в обществе: девочки по маме, мальчика по папе. Все, точка. Это не значит, что он будет "ну... на четвертинку, все-таки, бескастовый", это значит, что мальчик от знатного гнома - знатный до кончиков мордовых волос. И, черт возьми, отгребитесь от моих гномов со своей логикой, они тем и очаровательны, что у них своя атмосфера без этой вашей "давайте думать логически/все видят то, что вижу я".

[TaminaJarlin]

Irisviel, ответе на простой вопрос - после смерти главы семьи, кто из отпрысков, которых он успел понаделать за свою жизнь, от знатных теток, от незнатных теток, от бескастовых теток, будет первым в очереди на его место?

черт возьми, отгребитесь от моих гномов со своей логикой, они тем и очаровательны, что у них своя атмосфера без этой вашей "давайте думать логически/все видят то, что вижу я"

Ваши мне безразличны, я биоваровских обсуждаю)))

[Solus]

Хоук
Старший знатный ребенок.

Ваши мне безразличны, я биоваровских обсуждаю)))

Очаровательно остроумно. Надеюсь, что вы меня, не смотря ни на что, поняли.

[TaminaJarlin]

Irisviel,

Старший знатный ребенок.

Допустим что старшим окажется ребенок от наложницы. В этом случае как я понимаю вы полагаете, что законная супруга, у которой предки заседают в Ассамблее с момента основания города, просто преткнется , ну что поделать не повезло. И её благородные папенька с маменькой, спокойно проглотят то, что их внучка обскакал сын вчерашней шалавы. Проявят чудеса простодушия))) Гномские аристократы они такие, простые ребята)))

[Solus]

Хоук
Нет, они закатят истерику посреди дворца и будут заламывать руки, причитая, что судьбинушка их горькая так с ними обошлась. Гномы, какбэ, весьма жестокий народ и то, что проворачивает Белен порицается только для вида. Есличо. Наследник имеет все шансы не дожить до получения своего наследства. А это, вестимо, к предмету обсуждения уже совсем левым боком относится.

[TaminaJarlin]

Irisviel, про потравить спору не было - это способ универсальный. Но встает вопрос нафига благородные господа создают себе такой геморрой, растрачивают ценные кадры направо и налево, сокращают количество боеспособных мужчин в доме - а ведь ради этого все в принципе и затевалось, когда можно всего навсего выстроить порядок наследования таким образом, что впереди будут идти дети от законных жен, братья и т.д. и только в конце те, кого народили наложницы? И все довольны, все приносят пользу семье. А вот уже дети от наложниц, те да могли пользоваться ядом чтобы сократить количество претендентов на папкино место. Каким боком такой подход к делу противоречит канону?

[Solus]

Хоук
Опять "давайте следовать банальной логике"? В общем, это замкнутый круг. Найдете своей логике пруф, с удовольствием признаю неправоту. А пока я не могу припомнить, чтобы где-то кого-то поминали как бастарда у гномов, а именно бастардом такой ребенок считался бы у людей и получил бы соответствующие ограничения. А, знаете, иногда молчание тоже очень информативно. Или мне изменила память, чего я никогда не исключаю. А между делом подумайте еще вот о чем: общество гномов не похоже на общество людей настолько, насколько вам хотелось бы верить и гном, мать которого когда-то была бескастовой своей теребонькой внезапно дает своей матери касту, что делает ее уже совсем не неприкасаемой.

[Морихэл]

можно всего навсего выстроить порядок наследования таким образом, что впереди будут идти дети от законных жен, братья и т.д. и только в конце те, кого народили наложницы

Хоук, вы забываете, что у гномов на человеческий взгляд весьма низкая фертильность, и ребёнок от наложницы вполне может быть единственным имеющимся наследником. И, в любом случае, наследников у гнома не букет, который можно перебирать.
А от признания такого ребёнка второстепенным один шаг до того, чтобы вообще из линии наследования его выдавить.

[TaminaJarlin]

Irisviel,

В общем, это замкнутый круг. Найдете своей логике пруф, с удовольствием признаю неправоту.

Рада что вы наконец-то это заметили - весь спор это мои умозаключения, против ваших умозаключений. Тому о чем я говорю опровержений в каноне нет. Вы доказываете обратное, ну так вам и карты в руки)))

А пока я не могу припомнить, чтобы где-то кого-то поминали как бастарда у гномов, а именно бастардом такой ребенок считался бы у людей и получил бы соответствующие ограничения.

Не путайте теплое с мягким. Ребенок с некоторыми ограничениями в порядке наследования, но все же наследующий - это не бастард. Бастрад - это незаконный, непризнаный ребенок, которой ваще никаких прав не имеет, а пользуется исключительно милостями которые его отец соблаговолил ему предоставить. Если конечно отец посчитал нужным ему их предоставить.


Морихэл,

Хоук, вы забываете, что у гномов на человеческий взгляд весьма низкая фертильность, и ребёнок от наложницы вполне может быть единственным имеющимся наследником. И, в любом случае, наследников у гнома не букет, который можно перебирать..

Ну значит в таком случае ничто не мешает ему вступить в права наследования раз перед ним никого не стоит.

А от признания такого ребёнка второстепенным один шаг до того, чтобы вообще из линии наследования его выдавить.

Почему?

[маленькая меланхоличная мышь]

Тому о чем я говорю опровержений в каноне нет.

А еще там нигде нет опровержений того, что все жители Тедаса гермафродиты. Без трусов ведь нам никого не показывали. Значит точно гермафродиты. А теперь докажите мне, что вы не верблюд, что это не так.

[TaminaJarlin]

маленькая меланхоличная мышь, вы же понимаете что этот прием работает в обе стороны

[yisandra]

Хоук,
не надо перекладывать человеческие представления на гномов, всё-таки.
гномы не покупают титулы. они их получают по рождению или за заслуги. с их ничтожно низкой рождаемостью происхождение по кудели, если родился мальчик, никого и близко не будет волновать. наследник родился. этого достаточно.
элементарная логика подсказывает, что институт охотниц за знатью не существовал бы, не будь это выгодно знати. а то - ребёнок получает касту, мать плюшки, а отец? он у нас что же, бескорыстный альтруист, этакий рождественский дед? просто потрахаться знатный мужчина себе и так найдёт - уж у гномов, зная как мал риск зачатия, с этим проблем не будет.